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防止行政审批去又来一一专访王满传、范剑平


□ 杜珂 财新《中国改革》记者

  希望能够把立法和执法相分离,发挥人大的作用

  专访|王满传 国家行政学院培训部副主任、教授

  范剑平 国家信息中心首席经济师

  财新《中国改革》记者|杜珂

  今年5月,国务院公布了一批取消和下放的审批项目目录。现在,距离目录公布已经两月有余,社会反响如何?如何将这些取消的审批项目落到实处?如何避免出现“一放就乱、一乱就收”的情况?如何建立一个防止或者控制随意新增审批项目的机制?下一步还有哪些审批项目要取消和下放?就这些问题,财新《中国改革》记者采访了国家行政学院培训部副主任、教授王满传和国家信息中心首席经济师范剑平。

  规范与取消

  财新《中国改革》:今年5月,国务院取消和下放了133项审批项目。目前,已经公布的目录涉及到下放管理层级行政审批项目20项,取消评比达标表彰项目10项,取消行政事业性收费项目3项;取消或下放管理层级的机关内部事项和涉密事项13项。公布至今已经有两个来月了。从你们了解的情况看,社会反响如何?

  王满传:在这么短的时间,取消和下放这么多项目,力度是很大的。现行审批制度的问题有两个方面。我到一些地方调研,很多企业家说,审批项目多是一个方面,另一方面的问题是程序不规范,标准不明确,批给谁不批给谁,什么时候能批,企业不知道。有些事项,企业也不知道该归哪个部门管,去找这个部门,这个部门说这个事情不属我们管,去找那个部门,那个部门说不归我们管。各级政府和不同部门之间审批权的划分很不规范,企业不知道该找哪级政府部门。为了获得批准,企业要使出浑身解数,动用各种关系,有时候甚至是跑错了部门,费钱又费时间。现在公布了取消的项目,企业能够投资的空间增大了,也知道哪些项目不用审批了,或者需要去找哪级政府了。李克强总理也强调过这个问题,就是不仅要减少行政审批,还要规范行政审批行为。范剑平:这次已经公布的下放名目,有取消的,有下放的,也有从原来的审批调整为核准的。改革的方向很明确,就是要把越位的手退回来,把缺位的手补上去。

  从与广东、福建等地企业家接触的情况看,一方面叫好,另外一个方面还有点不太相信。因为经过了过去多年的改革,他们担心取消几项,过两天又会变相回来了,反正批准权还在政府手里。“新官上任三把火”,这个火烧过一段,风头一过,改革也就会过去了。从这个层面来说,最重要的是形成一种权力制衡,不能政府自己批准自己审批,自己批准自己操纵。而且,在取消或者下放这些审批权力的时候,要看到过去的历史经验教训。行政审批改革,从中央下放到地方,再从地方上收到中央,再从中央下放到地方,已经折腾过很多很多次了。我有点担心,历史上出现过的“一放就乱、一乱就收”的情况又会重演。我的观点是,尽量多取消而不是往地方下放审批权力。

  产能过剩

  财新《中国改革》:产能过剩是行政审批的一个副产品吗?

  范剑平:这一次可能还是针对制造业,关键是要解决产能过剩的问题。但是我认为,用目前这种取消或者下放审批权限的办法解决不了产能过剩的问题。

  我们现在认识问题仍然带有很多的计划经济的痕迹,在很多项目投资上,政府去替企业作决策。从产能过剩不过剩这个角度去把投资关,这是不合适的。判定产品到底过剩不过剩,市场说了才算。一些产业从国内需求来看是过剩的,但是,如果有国际竞争力,能把产能释放到国际上,它可能就是不过剩的。如果地方政府不在里面搅和,完全由企业作主,企业自然会根据市场需求来判断。政府作为公共利益的代表,真正需要做的是类似于环保、劳动保护、安全、卫生这样的问题,哪怕不过剩,国内很急需,但如果不符合环保条件,损害公共利益,也不能够上马。

  今天的产能过剩是旧体制在经济结构上的一个投影。过去有那么多的审批,还会批出一个这么严重的产能过剩出来,就在于地方政府竞争,很多投资表面上是企业决策,实际上背后都是地方政府的行为。要解决产能过剩的问题,必须从规范政府行为来解决。

  王满传:如果由市场主体由企业来做投资决策,企业自担风险,也没有问题。关键问题是政府在投资,我们的宏观调控往往不是调企业,而是调地方政府。产能过剩,与我国的投资体制,与地方财政的制约不完善都有关系。原来通过审批来卡一道,效果并不好,有的地方不经过审批也照样上马。而且,有些事项由中央政府统一审批也有弊端,因为离得比较远,各地隋况不一样,采用“—刀切”往往很难适应各地方的差别需求。当然,一放开,谁来制约地方政府的投资冲动?说实话,一些人很担心,审批权力取消下放后,一些地方岂不是会更加乱来,或者乱投资,过剩问题更严重?所以,地方政府的财政怎么制约是一个问题。财政体制不改革的话,将来还会出现一些问题。

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