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从K到H的跨越


□ 李增新

对中国来说,人力资本的增长和积累将非常重要,而非靠加大资本或劳动力投入所取得规模效益,以满足外需主持人:胡舒立 财新《中国改革》执行总编辑

  对话人:青木昌彦 国际经济学会前主席

  采访者:李增新 财新《中国改革》记者

  2011年7月4日至8日,国际经济学会(IEA)第16届全球大会在北京清华大学召开。以“应对变化中的世界经济”为题,来自全球的经济学家与专业人士对经济学界最新学术成果、当前世界经济的热点问题展开了热烈探讨。

  会议接近尾声,时任国际经济学会(IEA)主席、斯坦福大学教授青木昌彦(Masahiko Aoki)接受了财新《中国改革》记者专访。青木昌彦现为美国斯坦福大学名誉教授及日本一桥大学大学院客座教授、清华大学客座教授。他曾获1998年度国际熊彼特学会熊彼特奖,并为瑞典皇家工程科学院外籍院士。

  青木昌彦生于1938年,1962年于东京大学经济系毕业,1967年获明尼苏达大学经济学博士学位,后陆续担任哈佛大学副教授、日本京都大学教授、斯坦福大学经济系教授,1997年至2001年任日本通商产业研究所所长,2001年4月至2005年任日本经济产业研究所所长。他在国际经济学界以制度比较研究闻名。

  ——主持人

  财新《中国改革》:每一轮金融危机之后,都会触发经济学理论的长足发展。作为国际经济学会主席,在今年这次会议上,你观察到了什么趋势?

  青木昌彦:本次国际经济学会大会的议题是世界经济演化和这次金融危机之后,对经济秩序的学术探讨和实证经验的总结。

  今年的一个显著变化是国际经济领导机构,过去是由发达国家组成的G7来决定全球的经济大事,而现在由G20取代G7。正是由于这个变化,今年讨论的议题已经展现出多样性了。

  我们看到,每个经济体因处在不同的发展阶段,经济发展的进程和目标也各不相同。

  但是,我们也面临着相同的挑战,比如环境保护和气候变化,全球金融市场稳定,城市化与移民,人口老龄化及结构变化等等。因此,呈现出多样性与共性共存的局面,这次大会非常令人振奋,对这些问题有非常深入的探讨。

  财新《中国改革》:在过去五天里,我们听到许多有关中国经济的分析和评论,而不少学者也在比较今天的中国经济与20年前日本的异同,更有人担忧中国是否能够避免上世纪90年代日本房地产市场泡沫破灭,继而经历“失去的十年”。在你眼中,中国经济未来的最大挑战是什么?

  青木昌彦:现在经济学者在判断中国经济趋势时变得越来越谨慎。不过,应该还没有普遍接受所谓的中国经济崩溃或硬着陆这样悲观的看法。不过,至少大家有一点共识,即中国经济不可能再维持过去二三十年那样高的增长率。

  因为,劳动力供给正在放慢,城市化进程也在放慢。比较一致的意见是,中国正进入发展的新阶段,在这一阶段,至关重要的是如何提高劳动生产率。

  这时,经济发展的动力就不再是单纯的资本投入或劳动力投入,而是要将重点转移到教育,以及如何去除城镇户口与农村户口的人为隔离。社会大众、学者和政府都意识到了这些变化,中国人民应当能够解决这些问题。

  需要指出,解决这些问题并不是以防止经济增速放缓为目标。其实,上世纪五六十年代的日本,后来的韩国,都经历过这样的阶段。也就是说,经济放缓并不可怕,我们只是要妥善应对。

  财新《中国改革》:谈到户口问题,你曾建议,要使农民自愿出卖土地使用权的时候,确保他们得到城市户口的全部“好处”,如何才能保证这种“交换”公平有序?

  青木昌彦:这确实是个非常大的难题。

  上世纪50年代,日本实施过一次农业土地改革,所有的农民都获得了土地产权,他们感觉非常安全。此后,他们才陆续移民到城市,而子女也能去城里的学校上学,直到最后,他们不打算再回到农村去生活了,而是进入了大企业。这里的关键在于确保农业人口对土地要有明晰的产权,得到法律强有力的保护。

  据我所知,2007年中国《物权法》规定,农民对土地有30年的使用权,可以出售或分包土地。这样,他们就几乎有了事实上的产权,但距离真正的产权还有差距。首先,有个30年的期限;其次,在销售土地使用权的时候,买方是有限的,其实只有地方政府一个买家,是个独家垄断的买方市场。因此,卖地农民到底能不能享受到所有的收益,他们自己并不清楚。

  而在另一边,地方政府其实是有很大的财政压力的,因为他们要承担农村的社会保障和医疗支出。这样,整个问题变得非常繁复庞杂。

  一条可能的出路是,如果农民放弃土地,取得卖地的所有回报,包括作为城市居民的所有权利;这时,地方政府可以对卖地所得征税,以支持对农村人口的社保及医疗成本。

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