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风云对话


  财新《中国改革》 记者 胡舒立 发自美国纽约

   谨防矫枉过正 第3页 社会公平与经济稳定 第4页 中美镜像 第5页 “金融魔法师”不可信 第6页 重造全球再平衡  对话人:斯蒂格利茨

  哥伦比亚大学经济学教授

  2001年诺贝尔经济学奖得主

  纽约曼哈顿上城,哈德逊河北岸。约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph E. Stiglitz)和他的夫人安雅住在一处老式公寓楼的四层,宽敞而清雅。

  那晚,好客的主人盛情相邀,我和朋友们欣然前往。进门后先见到女主人安雅,然后斯蒂格利茨从他的书房出来热情招呼。接下来是很长时间的痛痛快快的交谈。和我在许多公开场合见到的很相似,斯蒂格利茨自然而坦诚,简直像个孩子,他可以静心倾听但也有问必答,既没有架子也绝不辜负听众。我们的交谈范围甚广,从中国铁道部部长刘志军的落马谈到高铁建设,又从不久前的“限房令”议及中国通胀。交谈中可以感觉到他对中国的熟悉和兴趣。参加这次晚宴的客人除了我,还有两位财新同事、两位哥大学者以及安雅的父母,话题也越扯越宽。

  很快地,因为他的智慧,这位67岁的诺贝尔经济学奖得主成了晚宴的中心。他说的不一定全对,在座的人也不一定完全赞同。但这些话是伟大学者的思想流淌,人们都会竖起耳朵。

  晚餐前前后后三四个小时,斯蒂格利茨与朋友们仍谈兴未尽。我们在门厅穿戴,斯蒂格利茨过来坐在一张小凳上继续和大家对答着。安雅在一旁笑道:有人是“苦力马”,有人是“秀马”(working horse and show horse)。约(斯氏昵称)就是一匹“秀马”。嫁给一个这样的经济学家多好,我想说的时候说说,不想说话可以不说话啦。我大笑。

  而斯蒂格利茨似乎没有听见这些议论。面对连绵不断的提问,他的回答也是滔滔不绝。早在席间,我就问过他——我们的交谈可不可以报道,他率性随和地说,“可以”。录音机便一直放在面前。

  斯蒂格利茨,哥伦比亚大学的经济学教授。他的名字与许多荣誉联系在一起:1979年的克拉克奖得主,2001年的诺贝尔经济学奖得主,曾经是世界银行首席经济学家,又以世行和国际货币基金组织的批评者著称。在经济学领域,斯蒂格利茨都很有建树,特别是对信息经济学做出了开创性贡献,诺贝尔经济学奖颁奖词中称其学术成果“揭示了当代信息经济的核心”。他关注对全球化的管理,被认为属于“自由市场经济学家”(他称为“市场原教旨主义”)的批评者。

  这里是那天晚间聚会交谈的摘要,顺序略有调整。提问者不仅有我,还有同事汪旭和其他人。这里权做“众问”,请听“斯答”。

  谨防矫枉过正

  众问:中国领导人最近公开表示,2011年中国的经济增长率目标为7%,你认为这可能吗?

  斯蒂格利茨:应该会更高一些。中国领导人是在试图传递一个信号,希望抑制当前的经济。但是,没有一个政府能够以这种方式来运行经济。这就好比期待奥巴马做演讲就能令美国经济增长。事实上,奥巴马已经演讲过很多次了,不过效果绝对为零。中国领导人的影响力可能会大一些,但是要完全达到目的也很难。

  矫枉过正的风险太大了。如果中国今年的增长率目标是7%,但是,由于收紧货币政策,最后增长率是5%,那将会是一场灾难。我同意中国领导人的观点,经济的增速肯定会慢下来,但是,具体数字会是多少难以确定。

  最好还是这样理解中国领导人的意思:“如果中国今年的经济增长率是7%的话,这并不是失败。”

  众问:现在中国政府的头等大事就是稳定。中国在放慢增长与抑制通胀之间应当如何取舍?哪一种危害更大?

  斯蒂格利茨:与其说我担心通胀,不如说我更担心政府对通胀反应过度,做出很多愚蠢的决策。现实情况常常是政府出台应对通胀的政策,反而导致工资、食品、石油价格都不断上涨,通胀也因此加剧,尤其是食品和能源在消费中所占比重远远超过美国的发展中国家和新兴市场国家。所以,关键问题在于政府如何应对。中国经济就像骑自行车,只有保证一定的速度才能维持平衡。如果速度慢下来,就会出问题。中国政府想把经济增速控制在7%左右,但是,如果矫枉过正,导致增速过低的话,也会出现大问题。

  众问:汇率升值对抑制通胀的影响大吗?

  斯蒂格利茨:很多美国人认为汇率升值对于抑制通胀影响很大,但我觉得他们错了。会有影响,但影响不会很大。因为通胀的主要决定因素是石油和食品价格,假如汇率变化5%,会让通胀降低5%,可是如果食品价格上涨50%,那么,即使汇率变化之后,食品通胀也只是从50%降到45%。这对于抑制通胀有些许帮助,却并不能从根本上改变问题。

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