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“我不是后马克思主义者,我是马克思主义者”


□ 王 杰 徐方赋

  特里·伊格尔顿(Terry Eagleton),1943年生,英国曼彻斯特大学艺术、历史与文化学院“爱德华·泰勒讲座教授”,英国学术院(The BritishAcademy)院士。伊格尔顿是英国当代马克思主义文学批评家和文化理论家,先后在剑桥大学、牛津大学任教,曾任牛津大学“托马斯·沃顿讲座教授”,他的著作已有10种中译本,其中《马克思主义与文学批评》、《二十世纪西方文学理论》、《审美意识形态》、《理论之后》等在我国学术界有广泛影响。伊格尔顿的近期著作包括:《生活的意义》(2007)、《怎样读诗》(2006)、《神圣的恐怖》(2005)、《英国小说:一个导论》(2004)、《甜蜜的暴力:悲剧的观念》(2002)、《文化的观念》(2000)、《后现代主义幻象》(1996)以及《文学理论导论》第三版(2008)等。2008年5月2日,正在曼彻斯特大学从事访问研究的南京大学文学院王杰教授和中国石油大学(北京)外语系徐方赋教授在伊格尔顿的办公室对他进行了学术访谈,应《文艺研究》编辑部的要求,现将访谈整理发表,以飨读者。
  
  王 杰 伊格尔顿教授您好!首先,非常感谢您在百忙之中抽出时间接受我们的访谈。我想从您的著作《理论之后》在中国的影响谈起。一方面,您的这部著作在中国学术界产生了广泛的影响。我所工作的南京大学人文社会科学高级研究院2006年先后邀请了三个著名的外国文学理论研究专家盛宁、王宁和张旭东前来讲学,他们不约而同的议题都是您在2003出版的《理论之后》。我很想了解您写这本书的主要意图。另一方面,中国文学理论和美学界自2006年以来开展了一场关于“审美意识形态”与马克思主义关系的讨论。很有意思的是,这个讨论涉及到对Aesthetic ideology这一概念的理解,这个概念也是您1990年出版的一本书的书名。我是这本书的汉译者之一,但有中国学者认为我把书名给译错了。我想请您谈谈aestheric和aesthetics这两个概念的区别。
  伊格尔顿 我认为从意识形态的观点看,美学是一个很含混的概念。它既能服务于统治者的权力,也能够表达艺术作品的力量,能够表现某种解放了的未来。因此审美意识形态不仅仅局限于马克思主义,但我可以说关于审美意识形态的著作大多属于马克思主义范畴。至于aesthetics和aestlleric的区别,我想两者并没有像你刚才所说的那样有很大不同。aesthefics通常指艺术研究或关于艺术的科学;而aestheric可以作形容词,比如aesthetic experience(审美经验)。就作为名词而言,两者经常可以通用,谈到美学研究或者艺术研究时,我们用aesthetics;但如果谈到一个人关于艺术的观点,则可以用his aesthetic,即他的艺术观念。我想这是两者惟一的区别所在。
  徐方赋 这么说来人们无须为此争论了。
  伊格尔顿 我想没有必要为此争论,这两个词有一些区别,但这种差别很小。
  徐方赋 好的,那这个问题解决了。接下来请您谈谈我们刚才提到的您写作《理论之后》的一些想法好吗?
  伊格尔顿 好的。在西方,人们很长一段时间内没有认识到文化理论的高潮已经过去近二十年。虽然人们感觉上不是这样,但实际上德里达、巴迪欧等理论家的主要著作离当今社会至少有二十年之久,而且他们的著作主要与60年代末的政治事件紧密相关。某种意义上,理论是那些政治事件的继续,是在这些运动结束之后,让那些观点保持热度的一种方式。因此,我在书中试图提醒人们注意这样一个事实:我们目前谈论理论,实际上是在谈论历史现象;之所以如此,部分原因是理论的兴起同西方左派的上升紧密相关。应该说20世纪60、70年代是一个乐观的时期。如果你注意一下具体时间,各种主要的理论都产生在这一个时期。所以,在某种意义上,本书是在那些具有永恒价值的东西和变化了的现实之间寻找一种平衡。
  徐方赋 那是否意味着这些理论高峰之后出现了一个静止期?
  伊格尔顿 20世纪60年代,大量理论产生于当时的政治事件,然后在很长时间内发挥作用,即在那些政治事件之后的大约十五年左右,所以说这些理论有一种后续力量。但是在目前的条件下,可以说主要理论高峰期已经结束。所以我的那本书主要是探讨我们将何去何从。我们不能简单地回到那些理论中去,由于这些理论赖以产生的历史条件已经不复存在,因此我们必须重新思考。
  徐方赋 说“重新思考”便是《理论之后》所体现的核心理念,对吗?
  伊格尔顿 我想是这样。
  王 杰 有学者认为,理论在60年代的兴起同当时马克思主义的影响有关。在目前条件下,由于多方面原因,马克思主义似乎面临着某种危机和挑战。在中国,这个问题引起了学术界的普遍关注和讨论,我想了解您对马克思主义进一步发展的可能性是怎么看的?
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