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郭广昌对话杰克.韦尔奇


□ 李红军


郭广昌对话杰克.韦尔奇图片1
郭广昌,浙江乐阳人,上海复星实业股份有限公司量事长,是中国资本市场中最活跃的企业家之一,现为全国政协委员。
郭广昌:韦尔奇先生虽然退休了,但您是我们心中永远不落的一颗明星。我们想问您第一个问题:GE是一个多元化很成功的企业,但是在中国,多元化却遭到了种种质疑,您是怎么看待这个问题的?
韦尔奇:我认为,多元化战略是一直受到质疑的。股东们认为,他们可以在两项投资当中找到一个平衡,比如说在制药公司和钢铁公司这两项投资之间找到一个合理的分配,从而实现多元化。作为一家控股公司,能提供什么东西?在我看来,一家控股公司可以提供比纽约和波士顿的股东所能了解的更多的知识,还可以提供人力资源、财务系统。所以,你不仅仅是一位股东价值的代表,你还是企业的领袖。每一个跨国企业都必须说服他们的投资者,说服他们的股东。更加行之有效地分配资源的应当是企业总部,而不是在香港、波士顿或纽约股市上的那些投资代理,这就是跨国企业领袖所面临的挑战,这也是您所面临的挑战。
郭广昌:作为GE总部来说,按照这个逻辑,您现在各个业务加起来的价值应高于分开卖给市场的。大家最佩服的有三位,一位是您,一位是纯投资的巴菲特先生,还有一位个人创业英雄——李嘉诚先生。您觉得您的模式跟他们的模式有什么区别?您是怎么比较的?
韦尔奇:在大部分情况下,巴菲特的投资决策是正确的。但他没有能够把各家企业整合在一起,他也不需要去开发任何人力资源系统,他也不需要去转移任何的思想。他认为,只要任其自流、放任发展就可以了。巴菲特先生创造出了价值,这是因为他的名字巴菲特本来就是一个叫得很响的极有价值的名字。在通用电器公司,我们主要依靠整个系统的优势,例如我们的人力资源、我们的财务系统、我们交流思想的系统、我们CEO的个性等。至于巴菲特先生,我想他主要是凭借智慧带来真知。对于巴菲特先生来说,这个模式是可行的。巴菲特先生的公司在最近的25—30年非常成功,好像已经有150年的历史了。总之,他的模式跟我是不一样的:我是一个公司,他是一个投资的工具,当然是一个非常成功的投资基金
郭广昌:您怎么看待李嘉诚先生的模式?你们有一个共同的特点,都是买进企业,然后卖出企业,您几乎每天都要买一家企业,但在管理模式上还是不一样的。GE买进一家企业之后,都要用一种统一的文化进行管理;李嘉诚先生则是用一个财务系统支持不同的企业,并提供更强的人力资源,但没有作为一个统一的品牌来做,让每个业务都具备自己的特点。包括我们复星在内的许多企业,在实现多元化投资的时候,大部分采用了他的这种模式。对这种模式和您的模式,您有什么评价或建议?
韦尔奇:这也是一种非常成功的模式。但是,你应当塑造一个品牌。你知道品牌的影响是很大的,特别在吸引最优秀的人才方面更是如此。此外,好的品牌也会极大地增强投资者的信心,会使他们相信自己会从中获得长远的理想回报。所以,拥有一个优秀的品牌是非常重要的。但是,我并不质疑李先生的成功,我也同样认为他是非常成功的。做企业有很多的方法,就好像游戏一样,有很多不同的游戏规则和游戏方式,很难说哪一种就是最好的。因此,我只是尽力宣传我所知道的成功模式。
郭广昌:我觉得韦尔奇先生给了我很多的智慧,最重要的一点就是任何一个成功的模式都不能被完全模仿。包括对GE,我们也不能完全模仿。大家面临的环境不一样,每个公司都会做出自己的选择。由此,我想引申出另外一个问题。您采取的非常成功的一种方式就是全责全利的方式,但这个方式粗听起来很像中国的“文化大革命”,人人都做主,大家来提问题。这样一个方式,我相信在GE会非常成功,因为有一个非常好的系统、非常好的制度。但问题是:在我们这里,如何将这样一个模式引入到一个建设性的渠道里去,而不要变成一个泡沫性的力量?在这方面,您对我们有什么建议?
韦尔奇:对于“文化大革命”,我可能没有评论的资格。但是,我可以告诉你,GE那时候是一个官僚主义的机构,有个老板下令,然后这个命令一级一级往下传递,再由工人实施。后来,我们引进了一种系统,我们开会时,大部分是听众在讲,然后你们来告诉我们怎么样把事情做得更好,我们叫做群策群力。不要因为有一个非常愚蠢的上司告诉你怎么做,你就怎么做。要尽力避免这样的情况,应借助这种系统广泛听取大家的意见。几年之内,我们开了几千次会议。大家深刻地感觉到,群策群力确实是非常重要的。我们不妨这样考虑问题:如果公司有一百个员工,是一个人动脑子,剩下99个人根据他的指令行事好呢,还是让99个人都动他的脑子更好呢?应当让每一个人都努力寻找一种最佳的方式,然后由CEO运用他的判断力来挑选一个最好的。我认为,做最基层工作的人最了解这个工作的情况。比如说,在我们的系统中,本来要由那些年轻的刚从学校毕业的大学生去买一个模具或道具,但我们却让操作这个模具或道具的工人来购买。他们知道哪些是好的,哪些是不好的。我的意思就是这样,一定要让大家群策群力。
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